{"id":31334,"date":"2026-01-21T01:46:46","date_gmt":"2026-01-20T22:46:46","guid":{"rendered":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/nachrichten\/frank-sauer-im-interview-die-nato-ist-geschichte\/"},"modified":"2026-01-21T01:46:46","modified_gmt":"2026-01-20T22:46:46","slug":"frank-sauer-im-interview-die-nato-ist-geschichte","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/nachrichten\/frank-sauer-im-interview-die-nato-ist-geschichte\/","title":{"rendered":"Frank Sauer im Interview: &#8220;Die Nato ist Geschichte&#8221;"},"content":{"rendered":"<p class=\"caps\">Politik<\/p>\n<h2>Frank Sauer im Interview&quot;Die Nato ist Geschichte&quot;<\/h2>\n<p>20.01.2026, 20:40 Uhr Artikel anh\u00f6ren(11:19 min)<audio src=\"https:\/\/mp3.n-tv.de\/2026\/01\/TTSART_30263809_20260120204119-radleg2.mp3\"><\/audio>00:00 \/ 11:19<\/p>\n<ul>\n<li>0.5x<\/li>\n<li>0.8x<\/li>\n<li>1.0x<\/li>\n<li>1.2x<\/li>\n<li>1.5x<\/li>\n<li>2.0x<\/li>\n<\/ul>\n<figure><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.n-tv.de\/img\/30263947\/1768941042\/Img_16_9\/1024\/We-re-talking-to-NATO-on-Greenland-Trump-WASHINGTON-DC-UNITED-STATES-JANUARY-16-United-States-President-Donald-Trump-departs-the-White-House-en-route-Palm-Beach-Florida-on-January-16-2026-in-Washington-DC-United-States-Celal-Gunes-Anadolu-Washington-United-States-Editorial-use-only-Please-get-in-touch-for-any-other-usage.webp\" alt=\"We-re-talking-to-NATO-on-Greenland-Trump-WASHINGTON-DC-UNITED-STATES-JANUARY-16-United-States-President-Donald-Trump-departs-the-White-House-en-route-Palm-Beach-Florida-on-January-16-2026-in-Washington-DC-United-States-Celal-Gunes-Anadolu-Washington-United-States-Editorial-use-only-Please-get-in-touch-for-any-other-usage\"\/><figcaption>US-Pr\u00e4sident Donald Trump verl\u00e4sst das Wei\u00dfe Haus in Richtung Palm Beach (Foto: IMAGO\/Anadolu Agency)<\/figcaption><\/figure>\n<p>Noch hat US-Pr\u00e4sident Trump die Nato nicht verlassen, aber muss er das noch? Die Zeiten der Partnerschaft scheinen vorbei. Sicherheitsexperte Frank Sauer erkl\u00e4rt, wie Europas Armeen fit werden k\u00f6nnen <\/p>\n<p> ntv.de: Herr Sauer, Europas bisher wichtigster Verb\u00fcndeter in der Nato scheint immer mehr zum Gegner zu werden. Wie k\u00f6nnen die Europ\u00e4er das B\u00fcndnis neu ausrichten, entkoppeln von den USA?<\/p>\n<p>Frank Sauer: Mit Blick auf die existierenden Strukturen scheint das auf den ersten Blick ein Ding der Unm\u00f6glichkeit. Die Kommunikationswege innerhalb der Nato sind eingespielt, und in dieser Institution gibt es \u00fcber Jahrzehnte gewachsene Sozialisationsprozesse und fest etablierte Abl\u00e4ufe, inklusive der geteilten Standards und gemeinsamen \u00dcbungen, bis hin zu Dienstposten und Karrierewegen, die untrennbar mit der NATO verbunden sind. Die Nato hat auch in der Vergangenheit viele Krisen \u00fcberstanden. Man m\u00fcsste sie erfinden, wenn es sie nicht g\u00e4be. Die Nato ist aber nicht nur der Sicherheitsgarant f\u00fcr uns, sondern vor allem f\u00fcr die USA ein gigantischer und historisch einmaliger Macht-Multiplikator. Trump handelt deswegen unbeschreiblich t\u00f6richt damit, die Nato abzurei\u00dfen. Au\u00dferhalb des B\u00fcndnisses existieren keine solchen integrierten Kommandostrukturen und eingespielten Prozesse. K\u00f6nnten die Europ\u00e4er ihren Teil aus dem Nato-Rahmen einfach so &quot;herausl\u00f6sen&quot; und eine Art &quot;NATO minus USA&quot; weiterbetreiben? Aus meiner Sicht eine offene Frage. Nicht zuletzt aufgrund dieser Unsicherheit wird derzeit das offen debattiert, was man \u00fcber Jahrzehnte gemieden hat wie der Teufel das Weihwasser: Europ\u00e4ische Parallelstrukturen aufbauen.<\/p>\n<p>Innerhalb der Nato mehr selbst zu tun, mehr Europ\u00e4er einzusetzen, warum w\u00e4re das keine Option?<\/p>\n<p>Wollen wir nach der Gr\u00f6nland-Erfahrung sicherheitsrelevante, f\u00fcr unsere Souver\u00e4nit\u00e4t entscheidende Dinge abwickeln in einer Organisation, der die Amerikaner noch angeh\u00f6ren? Je nachdem wie man das beantwortet, kann man durchaus zu der Entscheidung kommen: Wir bauen parallel zur Nato in Europa etwas anderes auf. Klingt verr\u00fcckt, aber wir leben in verr\u00fcckten Zeiten. Allen sollte aber zumindest eines klar sein: Das Gewohnte kommt nie mehr zur\u00fcck. In diesem Sinne ist die Nato Geschichte.<\/p>\n<figure><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.n-tv.de\/logo_grey.svg\" alt=\"Frank-Sauer-Foto-Uni-Bundeswehr\"\/><figcaption>Frank Sauer forscht an der Universit\u00e4t der Bundeswehr in M\u00fcnchen und ist Experte f\u00fcr Sicherheitspolitik, \u00fcber die er im renommierten Podcast &quot;Sicherheitshalber&quot; diskutiert. <\/figcaption><\/figure>\n<p>Wo k\u00f6nnen und m\u00fcssen wir so schnell wie m\u00f6glich Fakten schaffen?<\/p>\n<p>F\u00e4higkeiten, F\u00e4higkeiten, F\u00e4higkeiten. Vieles, was man als Normalb\u00fcrgerin noch nicht sieht, ist hier auch schon im Werden. Start-Ups sind sehr aktiv, integrieren superschnell neue Anforderungen und entwickeln und produzieren mit neuen, agilen, iterativen Verfahren, von Drohnen am Boden und in der Luft bis hin zu Raketen. Es sind auch sehr viele Risikokapitalgeber aktiv, da passiert einiges, und zwar in Gr\u00f6\u00dfenordnungen, die f\u00fcr europ\u00e4ische Verh\u00e4ltnisse vor Kurzem noch undenkbar schienen. In Wahrheit ist das sogar l\u00e4ngst eine Blase. Der Markt wird sich also in den kommenden Jahren konsolidieren. Die Primes &#8211; die tradierten gro\u00dfen Systemh\u00e4user &#8211; werden auf Einkaufstour gehen, andere Start-Ups werden einfach verschwinden. Ich bin aber mit Blick auf die aktuelle Dynamik der festen Ansicht, dass wir schon in f\u00fcnf bis zehn Jahren ganz anders aufgestellt sein werden.<\/p>\n<p>Klingt eigentlich vielversprechend, oder?<\/p>\n<p>Ja, aber wenn Sie als moderner, agiler Produzent Ihr neues System dann der Beschaffungsb\u00fcrokratie pr\u00e4sentieren, dann kommt der alte Trott zur\u00fcck. Vom Verteidigungsministerium wurde an vielen Stellschrauben gedreht, aber im Gro\u00dfen und Ganzen herrscht nach wie vor noch zu viel vom alten Denken: Verantwortungsdiffusion, aufgebl\u00e4hte Prozesse, Regeln, dann noch die dritte Zusatzregel hinten links, die sich irgendjemand mal aus Langeweile im Frieden ausgedacht hat. Wer ist der Feind?<\/p>\n<p>Putin?<\/p>\n<p>Der Bundesrechnungshof.<\/p>\n<p>Ach. <\/p>\n<p>Und nat\u00fcrlich das Risiko, dass irgendein Fehler passieren k\u00f6nnte, f\u00fcr den irgendjemand Verantwortung \u00fcbernehmen m\u00fcsste. Solange das als die prim\u00e4re Bedrohung wahrgenommen wird, und nicht der Kreml, bleiben wir zu langsam.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.n-tv.de\/wirtschaft\/Die-bitteren-Lehren-aus-einem-Jahr-Wirtschaftskrieg-mit-Trump-id30262909.html\" rel=\"noreferrer\" target=\"_blank\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.n-tv.de\/logo_grey.svg\" alt=\"President-Donald-Trump-displays-a-chart-with-reciprocal-tariffs-during-a-Liberation-Day-event-in-the-Rose-Garden-at-the-White-House-on-April-2-2025-in-Washington-D-C-Todays-tariffs-are-just-the-most-recent-moves-that-President-Trump-has-taken-in-this-new-trade-war-since-returning-to-the-White-House-less-that-three-months-ago\"\/>Was Europa tun kannDie bitteren Lehren aus einem Jahr Wirtschaftskrieg mit Trump<\/a><\/p>\n<p>Verteidigungsminister Boris Pistorius hat vor drei Jahren gesagt, Zeit habe Priorit\u00e4t und die Fehlerkultur m\u00fcsse sich \u00e4ndern. Und das auch vorgelebt: Als vier hochrangige Milit\u00e4rs der Luftwaffe sich aus Unachtsamkeit abh\u00f6ren lie\u00dfen, musste keiner seinen Hut nehmen. Es hie\u00df, auch Top-Leute machen Fehler.<\/p>\n<p>Ja, es hat sich wie gesagt einiges ge\u00e4ndert. Es gab auch vor drei Jahren diesen Tagesbefehl von Boris Pistorius mit der glasklaren Ansage: Habt Mut zur Ver\u00e4nderung, werft alle unn\u00f6tigen Regeln weg, die wir uns selbst auferlegt haben. Auch der Generalinspekteur Carsten Breuer betont das regelm\u00e4\u00dfig. Das Problem ist: es gibt trotzdem immer noch zu viele Regeln. Bei den Vergabeverfahren ist einiges passiert. Aber aus Sicht der Truppe sind wir noch lange nicht da, wo wir sein m\u00fcssten. <\/p>\n<p>H\u00e4tten Sie da ein Beispiel? <\/p>\n<p>Wenn Sie zu gro\u00dfen \u00dcbungen fahren und mit den verantwortlichen Leuten in Gr\u00fcn sprechen, sagen die sinngem\u00e4\u00df, ich spitze absichtlich zu: &quot;Diese \u00dcbung kann so nur stattfinden, weil ich jede Minute drei Regeln breche.&quot; Es herrschen noch immer viele Vorschriften aus einer anderen Welt. In gro\u00dfem Stil \u00fcben mit Drohnen, Farbmunition, Nebelgranaten, das geht alles nicht. Sicher gibt es Gr\u00fcnde f\u00fcr all die Vorschriften, vom Arbeits- bis zum Umweltschutz. Aber wenn man &quot;train as you fight&quot; ernst meint, also in den Streitkr\u00e4ften effektiv ausbilden will, dann muss man als gesamte Regierung an diese Punkte ran und L\u00f6sungen finden. Insofern will ich auch die Menschen in der Bundeswehr, im Verteidigungsministerium und insbesondere auch in der Beschaffungsb\u00fcrokratie mal explizit in Schutz nehmen. Viele schuften sich da im Anzug im B\u00fcro und in Flecktarn auf der Wiese im bestehenden System kaputt. Man kann aber nicht erwarten, dass da Abertausende dauerhaft \u00fcber sich hinauswachsen, wenn die Rahmenbedingungen nicht merklich und nachhaltig verbessert werden. <\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.n-tv.de\/politik\/In-der-Wut-wird-Trump-sogar-zum-Sozialisten-id30253103.html\" rel=\"noreferrer\" target=\"_blank\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.n-tv.de\/logo_grey.svg\" alt=\"President-Donald-Trump-waves-while-boarding-Air-Force-One-Friday-Jan-16-2026-at-Joint-Base-Andrews-Md\"\/>Wildes erstes AmtsjahrIn der Wut wird Trump sogar zum Sozialisten<\/a><\/p>\n<p>Wenn wir auf die konkreten F\u00e4higkeiten schauen: F\u00fcr 2026 hatten die USA zugesagt, eine Multi-Domain-Task-Force in Deutschland zu stationieren, eine h\u00f6chst f\u00e4hige Truppe mit Tomahawk-Marschflugk\u00f6rpern und Hyperschallwaffen. Brauchen wir einen Plan B? <\/p>\n<p>Wenn die kommen, fresse ich einen Besen. Das sind Pl\u00e4ne aus der Biden-\u00c4ra. Wir m\u00fcssen uns unbedingt darauf einstellen, dass die USA diese Task Force nicht schicken. Und auch, dass wir keine Tomahawks selbst werden kaufen k\u00f6nnen. Die europ\u00e4ische F\u00e4higkeitsentwicklung f\u00fcr weitreichende Pr\u00e4zisionsschl\u00e4ge l\u00e4uft ja deswegen bereits. Ich habe aufgeh\u00f6rt zu z\u00e4hlen, wie viele Unterprojekte da am Start sind. Nur ein Beispiel: Die Briten haben mit &quot;Nightfall&quot; gerade die schnelle Entwicklung einer g\u00fcnstigen bodengest\u00fctzten ballistischen Rakete mit kurzer Reichweite ausgeschrieben. Es passiert viel in Europa. Aber wir haben sehr sp\u00e4t angefangen. All diese Dinge h\u00e4tten eigentlich 2022 angeschoben werden m\u00fcssen. Aber da haben wir vor lauter Besonnenheit gar nichts gemacht. Besser noch, wir h\u00e4tten mit all dem 2017 in Trumps erstem Amtsjahr angefangen.<\/p>\n<p>Es gibt Sch\u00e4tzungen, dass Europa 10 Jahre brauchen w\u00fcrde, um die US-F\u00e4higkeiten komplett zu ersetzen. Seri\u00f6s? <\/p>\n<p>Es sind sehr viele ineinandergreifende F\u00e4higkeiten, die uns fehlen. F\u00fcr all das werden wir wahrscheinlich zehn Jahre brauchen, ja. F\u00fcnf mit Gl\u00fcck, w\u00fcrden wir wirklich Vollgas geben. <\/p>\n<p>Welche drei F\u00e4higkeiten m\u00fcssen wir am dringendsten entwickeln?<\/p>\n<p>Zuerst Aufkl\u00e4rung und Zielfindung, mit Satelliten im Orbit und anderen Ger\u00e4tschaften, die sich in der Atmosph\u00e4re auf verschiedenen H\u00f6hen bewegen. Hier sind wir nahezu hundert Prozent abh\u00e4ngig von den Amerikanern. Da h\u00e4ngt dann leider ein Rattenschwanz dran, etwa die Startkapazit\u00e4ten. Bl\u00f6d, wenn wir ausgerechnet Elon Musks Space X brauchen, um unsere Milit\u00e4r- und Geheimdienstsatelliten in den Orbit zu kriegen. <\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.n-tv.de\/politik\/Fast-alle-sind-dagegen-aber-Trump-will-Groenland-trotzdem-id30259245.html\" rel=\"noreferrer\" target=\"_blank\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.n-tv.de\/logo_grey.svg\" alt=\"President-Donald-Trump-arrives-at-a-dedication-ceremony-for-a-portion-of-Southern-Boulevard-which-the-Town-of-Palm-Beach-Council-recently-voted-to-rename-President-Donald-J-Trump-Boulevard-Friday-Jan-16-2026-at-President-Donald-Trump-s-Mar-a-Lago-club-in-Palm-Beach-Fla\"\/>&quot;D\u00fcmmste, das ich geh\u00f6rt habe&quot;Fast alle sind dagegen, aber Trump will Gr\u00f6nland trotzdem<\/a><\/p>\n<p>Und als Zweites? <\/p>\n<p>Die F\u00e4higkeit zu weitreichenden Pr\u00e4zisionsschl\u00e4gen ist extrem wichtig f\u00fcr eine funktionierende konventionelle Abschreckung, also das Prinzip: &quot;Wenn Du uns angreifst, schlagen wir sofort und schmerzhaft zur\u00fcck&quot;. Wir wollen Russland glaubw\u00fcrdig signalisieren k\u00f6nnen, dass wir ab Minute 1 milit\u00e4rische Hochwertziele treffen k\u00f6nnen. Nicht nur mit den erw\u00e4hnten ballistischen Raketen. Das betrifft auch Marschflugk\u00f6rper und perspektivisch Hyperschallgleitvehikel. Die wehrtechnische Forschung ist bei uns da nat\u00fcrlich nachvollziehbarerweise in den letzten Jahrzehnten eingeschlafen. Im Hyperschallbereich ist in Deutschland in den1990er zum Beispiel noch einiges passiert, aber danach wurde das nicht mehr beforscht. <\/p>\n<p>Als Drittes dann &quot;Precision Mass&quot;, also abnutzbare Masse f\u00fcr das Gefechtsfeld. Kurz gesagt: Haufenweise Drohnen, die aber pr\u00e4zise wirken. Daf\u00fcr braucht man europ\u00e4ische Lieferketten. Denn wenn wir solche Waffen sehr schnell zehntausendfach produzieren und falls n\u00f6tig einfach verbrauchen wollen, dann d\u00fcrfen uns nicht mittendrin die Chips ausgehen. <\/p>\n<p>Bei F\u00e4higkeiten zum Lufttransport hei\u00dft es auch oft, wir seien von den USA abh\u00e4ngig. <\/p>\n<p>Die h\u00e4tte ich als viertes genannt, aber ich durfte ja nur drei aufz\u00e4hlen. Verlegef\u00e4higkeit ist in der Tat extrem wichtig. Ich gebe mal ein Beispiel: Der Bundeswehr-Sch\u00fctzenpanzer Puma ist extrem leistungsf\u00e4hig, passt aber leider nur in den Transportflieger A400M, wenn man vorher den Gro\u00dfteil seiner Panzerung abschraubt. Sie brauchen also zwei A400M, um einen voll gesch\u00fctzten und kampff\u00e4higen Puma zu transportieren. Nicht gerade optimal. <\/p>\n<p>F\u00fcr all die neuen Waffen, die produziert werden m\u00fcssen, braucht man auch Leute, die sie bedienen. Ist der freiwillige Wehrdienst aus Ihrer Sicht noch angemessen, auch ohne die USA als Partner? <\/p>\n<p>Ohne zynisch klingen zu wollen: Das wird nichts. Niemand glaubt daran, dass mit Freiwilligkeit die notwendige Personalst\u00e4rke auch nur ann\u00e4hernd erreicht werden kann. Die jetzige L\u00f6sung wurde gefunden, weil sie im Frieden politisch verdaulich ist. Zur Wahrheit geh\u00f6rt au\u00dferdem, dass damit Zeit gewonnen ist, um \u00fcberhaupt die notwendigen Strukturen in der Bundeswehr wiederherzustellen. Aber in den kommenden Jahren wird man feststellen, dass der neue freiwillige Wehrdienst nicht reicht und wir umschalten m\u00fcssen. Das kann gut gehen, wenn in diesen Jahren der Kreml keinen milit\u00e4rischen Test unserer Solidarit\u00e4t in Europa anzettelt. Wenn es aber vorher anf\u00e4ngt zu rappeln, dann war es ein Fehler.<\/p>\n<p>Mit Frank Sauer sprach Frauke Niemeyer<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Politik Frank Sauer im Interview&quot;Die Nato ist Geschichte&quot; 20.01.2026, 20:40 Uhr Artikel anh\u00f6ren(11:19 min)00:00 \/ 11:19 0.5x 0.8x 1.0x 1.2x 1.5x 2.0x US-Pr\u00e4sident Donald Trump verl\u00e4sst das Wei\u00dfe Haus in<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-31334","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-nachrichten"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/31334","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=31334"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/31334\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=31334"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=31334"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=31334"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}