{"id":27115,"date":"2024-03-17T09:09:06","date_gmt":"2024-03-17T06:09:06","guid":{"rendered":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/nachrichten\/botschafter-makeiev-im-interview-ich-bin-waffenhandler-storyteller-und-therapeut\/"},"modified":"2024-03-17T09:09:06","modified_gmt":"2024-03-17T06:09:06","slug":"botschafter-makeiev-im-interview-ich-bin-waffenhandler-storyteller-und-therapeut","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/nachrichten\/botschafter-makeiev-im-interview-ich-bin-waffenhandler-storyteller-und-therapeut\/","title":{"rendered":"Botschafter Makeiev im Interview: “Ich bin Waffenh\u00e4ndler, Storyteller und Therapeut”"},"content":{"rendered":"

Politik \t\t \t\t \t\t <\/p>\n

\t\t \t\t \"Oleksii
\n

Oleksii Makeiev in seinem B\u00fcro in der ukrainischen Botschaft. Im Hintergrund eine "Wunschliste" der Ukraine mit Waffen aus Deutschland. Auch der Taurus steht darauf.<\/p>\n<\/figcaption><\/figure>\n

Auf die Frage, ob er in Deutschland ein Misstrauen gegen die Ukraine wahrnehme, \u00fcberlegt der ukrainische Botschafter im Interview mit ntv.de erst einmal. Dann antwortet Oleksii Makeiev, der Verdacht liege in der Luft. "Aber ich kann ausschlie\u00dfen, dass es in Deutschland ein generelles Misstrauen gegen die Ukraine gibt. Daf\u00fcr ist die Solidarit\u00e4t zu gro\u00df." Die Art der deutschen Debatte \u00fcber den Marschflugk\u00f6rper Taurus missf\u00e4llt ihm allerdings. "Inhaltliche Diskussionen \u00fcber verschiedene Waffensysteme werden am besten hinter verschlossenen T\u00fcren gef\u00fchrt", so Makeiev. Die aktuelle Debatte sei innenpolitisch sehr hoch aufgeladen. <\/p>\n

ntv.de: Herr Botschafter, Sie sind seit anderthalb Jahren der Vertreter der Ukraine in Berlin. Was sind die zentralen Aufgaben eines ukrainischen Botschafters in Deutschland? Sind Waffenlieferungen noch immer das wichtigste Thema Ihrer Arbeit?<\/p>\n

Oleksii Makeiev: F\u00fcr mich als Botschafter eines Landes, das sich im Krieg befindet, sind drei Dinge wichtig. Erstens muss ich in gewisser Weise Waffenh\u00e4ndler sein. Zweitens ein Storyteller, denn in der Diplomatie geht es auch darum, Geschichten zu erz\u00e4hlen: Wenn ich Menschen mitnehmen will, muss ich anschaulich machen, was in der Ukraine geschieht. Und manchmal f\u00fchle ich mich als Psychotherapeut, auch wenn mir daf\u00fcr die Ausbildung fehlt.<\/p>\n

\"47152094.jpg\" <\/a> <\/figure>\n

Politik 16.03.24 Zehn Jahre Krim-Annexion Dies ist der Ort, an dem der Krieg begann <\/p>\n

Wen therapieren Sie?<\/p>\n

Ganz unterschiedliche Menschen. Hier in Deutschland gibt es viele \u00c4ngste, wenn es um Russland geht. Das ist wie mit einem Kindheitstrauma, das man nicht verarbeitet hat. Die Deutschen f\u00fchlen sich als Folge des Zweiten Weltkriegs f\u00fcr Russland verantwortlich. Geworden ist daraus eine Abh\u00e4ngigkeit, teilweise auch Russlandbesessenheit. Und nat\u00fcrlich gibt es \u00c4ngste vor einem nuklearen Krieg, oder davor, dass der Krieg n\u00e4herkommt, der 800 Kilometer entfernt ist. Viele wollen auch lieber wegschauen. All diese \u00c4ngste und Traumata m\u00fcssen angesprochen werden.<\/p>\n

Und das tun Sie?<\/p>\n

Meine Aufgabe ist es, mit den Menschen in Deutschland zu sprechen, nicht nur mit der Politik, auch mit den B\u00fcrgern, den Steuerzahlern. Denn deren Geld ist es, das uns hilft, in diesem Krieg Positionen zu halten und zu gewinnen. Um diese Unterst\u00fctzung zu bekommen, muss man erkl\u00e4ren. Deshalb reise ich viel, nehme an B\u00fcrgerdialogen teil, besuche Abgeordnete in ihren Wahlkreisen und gebe Interviews.<\/p>\n

Ist es schwieriger f\u00fcr Sie geworden, die deutsche Politik zu erreichen?<\/p>\n

Nein, \u00fcberhaupt nicht. Ich sp\u00fcre \u00fcberall eine enorme Solidarit\u00e4t – in der Bev\u00f6lkerung und in der Politik. Mir steht wirklich jede T\u00fcr offen. Minister, Staatssekret\u00e4re, Bundestagsabgeordnete, die Ministerpr\u00e4sidenten der Bundesl\u00e4nder, sie alle sind sehr aufgeschlossen.<\/p>\n

Sprechen Sie mit allen Parteien, die im Bundestag vertreten sind?<\/p>\n

Mit der AfD, der Linken und dem BSW im Bundestag spreche ich nicht.<\/p>\n

Weil die nicht wollen?<\/p>\n

Ich ziehe es vor, mit den demokratischen Fraktionen zu sprechen. Aber wenn ich die Bundesl\u00e4nder besuche, bitte ich nicht nur die Landtagspr\u00e4sidentin oder den Landtagspr\u00e4sidenten um ein Treffen, wie es diplomatische Gepflogenheit ist, sondern schlage auch immer eine Runde mit den Fraktionsspitzen vor. Da sitzen dann mitunter auch Vertreter von AfD und Linken. Es kam schon vor, dass mich Landtagsabgeordnete dieser Parteien angesprochen und gesagt haben, dass ihre W\u00e4hler Russland unterst\u00fctzen w\u00fcrden. Ich frage dann zur\u00fcck: "Was an Russland unterst\u00fctzen Ihre W\u00e4hler? Folter? Vergewaltigungen? Raketenangriffe auf die zivile Infrastruktur der Ukraine?"<\/p>\n

\"Oleksii <\/a>
\n

Oleksii Makeiev ist seit Oktober 2022 ukrainischer Botschafter in Berlin.<\/p>\n

(Foto: Klaus Wedekind)<\/p>\n<\/figcaption><\/figure>\n

Wundert es Sie, dass es diese Art der Zustimmung zu Russland in Deutschland gibt?<\/p>\n

Bei der Aufarbeitung deutscher Kriegsverbrechen, die sehr wichtig war, wurde ignoriert, dass Russland und die Sowjetunion nicht identisch sind. Es gibt zwei weitere L\u00e4nder der ehemaligen Sowjetunion, die vollst\u00e4ndig von Nazideutschland besetzt waren – die Ukraine und Belarus. Eine historische Verantwortung f\u00fcr diese L\u00e4nder gab es in den K\u00f6pfen der Deutschen trotzdem nie. Zu Beginn meiner Zeit als Botschafter in Berlin habe ich oft geh\u00f6rt: "Wir k\u00f6nnen der Ukraine keine Waffen liefern – deutsche Waffen gegen Russland, das gab es schon einmal, das darf es nicht noch mal geben!"<\/p>\n

Was haben Sie dann gesagt?<\/p>\n

Es bedurfte einer ziemlichen Anstrengung, um den Deutschen klarzumachen, dass diese Waffen die Ukraine vor einem Angreifer sch\u00fctzen. Meine Oma hat den Zweiten Weltkrieg als Jugendliche in der Ukraine erlebt. Sie ist kurz vor der russischen Invasion gestorben, aber ich kann mir vorstellen, wie sie sich gef\u00fchlt h\u00e4tte, noch einmal erleben zu m\u00fcssen, dass Kyjiw bombardiert wird. Wenn sie oder mein Gro\u00dfvater fr\u00fcher vom Zweiten Weltkrieg erz\u00e4hlt haben, dann dachte ich immer: Wie gut, dass wir heute im Frieden leben. Und nun wird meine Tochter eines Tages ihren Enkeln erz\u00e4hlen, wie russische Bomben und Raketen achtzig Jahre nach dem Zweiten Weltkrieg auf Kyjiw niedergegangen sind. Mit dem Unterschied, dass jetzt die Russen die Nazis sind.<\/p>\n

Bundeskanzler Scholz verurteilt den russischen Angriffskrieg, sagt aber, kurz gefasst: Gegen Russland darf der Taurus nicht eingesetzt werden.<\/p>\n

So habe ich ihn nicht verstanden.<\/p>\n

\"451019713.jpg\" <\/a> <\/figure>\n

Politik 15.03.24 Geheime Gr\u00fcnde f\u00fcr Scholz' Nein? Was Taurus mit der "nationalen Sicherheit" zu tun hat <\/p>\n

Er will keine Taurus-Marschflugk\u00f6rper an die Ukraine liefern, ohne die Kontrolle aus der Hand zu geben. In seiner Darstellung bedeutet Kontrolle, dass deutsche Soldaten beteiligt w\u00e4ren, was er ausschlie\u00dft. K\u00f6nnen Sie das nachvollziehen?<\/p>\n

(\u00fcberlegt) Wir sehen, dass diese Debatten innenpolitisch sehr hoch aufgeladen sind. Und f\u00fcr jeden Diplomaten, jeden Botschafter ist es wichtig, sich in die innenpolitischen Diskussionen nicht einzumischen. Ich muss mich auf inhaltliche Fragen konzentrieren, und nicht auf pers\u00f6nliche. Deswegen argumentiere ich immer wieder, warum etwas nicht stimmt oder warum wir gerade weitreichende Systeme brauchen. Das ganze Land, die ganze deutsche Gesellschaft geht davon aus, dass der Ukraine weiter geholfen werden muss. Damit wir den Krieg gewinnen.<\/p>\n

Versteht man in der Ukraine, was in Deutschland diskutiert wird?<\/p>\n

Alle Ukrainer wissen, dass Deutschland zweitgr\u00f6\u00dfter Unterst\u00fctzer der Ukraine ist. Eine Umfrage hat k\u00fcrzlich ergeben, dass das Ansehen Deutschlands in der Ukraine sehr hoch ist, und dar\u00fcber freue ich mich. Im Februar 2022 hat Deutschland mit 5000 Helmen angefangen. Seither ist viel passiert.<\/p>\n

Genug aus Ihrer Sicht?<\/p>\n

Genug ist es f\u00fcr mich erst, wenn ich von der Front die Nachricht h\u00f6re: Jetzt haben wir ausreichend Waffen und Munition.<\/p>\n

\"taurus.JPG\" <\/a> <\/figure>\n

Politik 22.02.24 02:00 min Modernes Bundeswehr-Waffensystem Das kann der Marschflugk\u00f6rper Taurus <\/p>\n

Bef\u00fcrchten Sie, dass die Unterst\u00fctzung der Ukraine dem innenpolitischen Streit in Deutschland zum Opfer f\u00e4llt?<\/p>\n

Inhaltliche Diskussionen \u00fcber verschiedene Waffensysteme werden am besten hinter verschlossenen T\u00fcren gef\u00fchrt, das machen auch meine Kolleginnen und Kollegen als Botschafter in anderen L\u00e4ndern so. Die deutsche Position lautet: Wir helfen der Ukraine so lange wie n\u00f6tig. Das finde ich sehr gut. Aber vielleicht m\u00fcsste der Satz nach zwei Jahren Krieg etwas erweitert werden. Gut ist, wenn in der Politik gesagt wird: Es ist im deutschen Interesse, der Ukraine so lange wie n\u00f6tig und mit allem, was uns zur Verf\u00fcgung steht, zu helfen, diesen Krieg zu gewinnen. Das w\u00e4re eine Grundeinstellung, die alles erkl\u00e4rt.<\/p>\n

Wie zielf\u00fchrend sind diese Gespr\u00e4che hinter verschlossenen T\u00fcren?<\/p>\n

Es gab lange Diskussionen \u00fcber den MARS-Raketenwerfer und die Panzerhaubitze 2000, aber eben nicht in der \u00d6ffentlichkeit. Beides wurde geliefert. Oder die Weitergabe von Flugzeugen aus DDR-Best\u00e4nden, die Deutschland an Polen abgegeben hatte – das wurde innerhalb von 24 Stunden entschieden. In unseren direkten Gespr\u00e4chen mit befreundeten Regierungen sagen wir: Wir brauchen diese oder jene Systeme, und wir erkl\u00e4ren, was wir damit machen wollen. Im Moment w\u00e4ren weitreichende Systeme sehr hilfreich, um Kommandozentralen, Munitionsdepots und Verbindungswege f\u00fcr Nachschublieferungen weit hinter der Frontlinie zu erreichen.<\/p>\n

Gibt es ein anderes Waffensystem als den Taurus, das die Kertsch-Br\u00fccke zerst\u00f6ren k\u00f6nnte?<\/p>\n

Solche Systeme gibt es bestimmt irgendwo. Aber ich bin Botschafter hier in Deutschland.<\/p>\n

Wie wichtig w\u00e4re es, diesen Verbindungsweg vom russischen Festland zur Krim zu unterbrechen?<\/p>\n

Zun\u00e4chst einmal: Es gibt keine Wunderwaffen. Es gibt nicht die eine Waffe, die den Krieg entscheidet, da stimme ich dem Bundeskanzler zu. F\u00fcr den Soldaten an der Front ist wichtig, dass er tausend Granaten f\u00fcr seine Panzerhaubitze bekommt, f\u00fcr die er m\u00f6glicherweise keine Munition mehr hat. Das kann f\u00fcr den einen Frontabschnitt entscheidend sein. Aber nat\u00fcrlich sind weitreichende Systeme sehr wichtig. Jedes neue Waffensystem leistet einen Beitrag. Und wir teilen \u00fcbrigens auch unsere Erfahrungen aus den Eins\u00e4tzen mit unseren Verb\u00fcndeten. Unsere Milit\u00e4rs sprechen miteinander. Bereits heute flie\u00dfen unsere unmittelbaren Kriegserfahrungen in die Ausbildung von Bundeswehrsoldaten ein.<\/p>\n

\"808e75db38e657cd0909dcb25f45e20a.jpg\" <\/a> <\/figure>\n

Politik 13.03.24 "Lieber Norbert" Was wei\u00df Scholz? Was wei\u00df R\u00f6ttgen? <\/p>\n

Steht hinter der Weigerung, den Taurus zu geben, ein generelles Misstrauen gegen die Ukraine?<\/p>\n

(\u00fcberlegt) Der Verdacht liegt in der Luft, ich bin das oft gefragt worden, und das war ja auch Thema am Mittwoch im Bundestag. Aber ich kann ausschlie\u00dfen, dass es in Deutschland ein generelles Misstrauen gegen die Ukraine gibt. Daf\u00fcr ist die Solidarit\u00e4t zu gro\u00df. Ich glaube auch nicht, dass der Bundeskanzler meinem Pr\u00e4sidenten misstraut. Ich habe die beiden viele Male bei Terminen begleitet, das waren immer ehrliche Gespr\u00e4che. Wir haben auch keinen Grund f\u00fcr Misstrauen gegeben, wir haben uns immer an alle Verabredungen gehalten. Alle Waffen werden nur so eingesetzt wie vereinbart.<\/p>\n

Trotzdem entsteht der Verdacht, dass die Ukraine vom Westen immer nur so viel bekommt, dass sie sich verteidigen kann – aber nicht so viel, dass es zum Gewinnen reicht.<\/p>\n

Ich glaube schon, dass man in Deutschland begriffen hat, dass Kriege nicht von selbst enden. Frieden f\u00e4llt nicht vom Himmel, er muss erk\u00e4mpft werden.<\/p>\n

Was entgegnen Sie, wenn Leute fragen, warum die Ukraine nicht mit Russland verhandelt?<\/p>\n

Ich frage zur\u00fcck: "Was sind Ihre Vorschl\u00e4ge, was ist Ihre Strategie? Ich notiere mir alles! Und bitte, wenn Sie etwas abgeben wollen, Gebiete oder Menschen, dann von Ihrem eigenen Land, nicht von unserem." Das habe ich auch Herrn Kretschmer gesagt.<\/p>\n

Michael Kretschmer, der s\u00e4chsische Ministerpr\u00e4sident, hat gerade erst gesagt, er teile den Aufruf des Papstes f\u00fcr "Mut zu Verhandlungen".<\/p>\n

Wenn deutsche Politiker sagen, Russland d\u00fcrfe nicht besiegt werden, Deutschland m\u00fcsse um jeden Preis freundschaftliche Beziehungen zu Russland unterhalten oder die Ukraine solle Territorien an Russland abtreten, dann senden sie damit eine klare Botschaft – nicht an die Ukraine, sondern an ihre eigenen W\u00e4hler. Sie sagen damit: Ich bin zwar euer Repr\u00e4sentant, aber bei einem russischen Angriff w\u00fcrde ich euch nicht verteidigen, sondern Gebiete, Menschen und Werte aufgeben. Seit 2014 hatten wir – ich war als Diplomat \u00fcber Jahre dabei – mehr als 200 Verhandlungsrunden mit Russland. In Minsk haben wir \u00fcber alles M\u00f6gliche verhandelt, mit Pr\u00e4sident Hollande, Bundeskanzlerin Merkel, Pr\u00e4sident Poroschenko und Pr\u00e4sident Putin. Ich war dabei, vermutlich wurden mehr als 50 Waffenstillst\u00e4nde ausgehandelt. Die hielten dann meist keine 24 Stunden, denn die Russen wollten sie nicht. Erst vor ein paar Tagen hat Putin Verhandlungen ausgeschlossen: "Jetzt mit Verhandlungen anzufangen, nur weil der Ukraine die Munition ausgeht, w\u00e4re l\u00e4cherlich", sagte er.<\/p>\n

\"452045203.jpg\" <\/a> <\/figure>\n

Politik 16.03.24 Strack-Zimmermann im Interview "Scholz wird die Debatte kaum mehr einfangen k\u00f6nnen" <\/p>\n

Hierzulande glauben viele Menschen, dass Russland verhandeln wolle, nicht aber die Ukraine.<\/p>\n

Wir haben im M\u00e4rz 2022 mit Russland verhandelt. Und dann haben wir gesehen, was sie in Butscha gemacht haben. Wir k\u00f6nnen die Menschen in Donezk, in Mariupol, in Melitopol nicht aufgeben. Es ist kaum vorstellbar, was dort gerade passiert. In den befreiten Gebieten untersucht unsere Generalstaatsanwaltschaft heute 100.000 Kriegsverbrechen. 100.000! Fast 20.000 Kinder wurden aus der Ukraine nach Russland verschleppt, sie bekommen dort andere Namen, ihnen wird gesagt: Du bist jetzt Russe, so etwas wie Ukrainer gibt es nicht. Die fr\u00fchere israelische Ministerpr\u00e4sidentin Golda Meir hat mal gesagt: Es ist verdammt schwierig, mit denen zu verhandeln, die dich vernichten wollen. Das ist, was Putin will, was Russland will: die Ukraine vernichten. Eigentlich den ganzen b\u00f6sen Westen.<\/p>\n

Anfang M\u00e4rz ergab eine Umfrage, dass 57 Prozent der Deutschen glauben, dass die Ukraine auch mit einer deutlich ausgeweiteten Unterst\u00fctzung keine Chance habe, den Krieg zu gewinnen.<\/p>\n

Gleichzeitig sagt eine gro\u00dfe Mehrheit der Deutschen, dass die Ukraine weiter unterst\u00fctzt werden soll. Und wir haben bewiesen, dass wir nicht nur drei Tage durchhalten, wie viele Experten zu Beginn des Kriegs dachten, sondern inzwischen schon mehr als 700 Tage. Es gibt uns noch, weil wir stark sind und weil wir unterst\u00fctzt wurden. Das war kein einfacher Weg. Meine Botschaft an die Deutschen ist: Glauben Sie uns und glauben Sie an uns. Aber das Wichtigste: Glauben Sie an sich selbst.<\/p>\n

\"Mit
\n

Mit Oleksii Makeiev sprachen Thomas Schmoll (M.), Hubertus Volmer sowie Klaus Wedekind.<\/p>\n

(Foto: Klaus Wedekind)<\/p>\n<\/figcaption><\/figure>\n

Ein Blick weiter nach vorn: Was wird aus der Ukraine, wenn Trump wieder zum Pr\u00e4sidenten der Vereinigten Staaten gew\u00e4hlt wird?<\/p>\n

Ich wei\u00df, was aus der Ukraine wird, wenn wir und unsere Partner die Werte von Demokratie und Freiheit nicht preisgeben. Wir werden ein erfolgreiches Land sein. Wir werden unsere Menschen und unsere Gebiete befreien. Und wir werden als EU- und NATO-Mitglied eine wichtige S\u00e4ule der Sicherheit in Europa sein. Ich wundere mich manchmal, wie wenig manche in Deutschland es zu sch\u00e4tzen wissen, welche Sicherheit ihnen die NATO-Mitgliedschaft gibt. Es ist ein tolles Gef\u00fchl, in einer friedlichen Stadt schlafen gehen zu k\u00f6nnen, ohne Angst zu haben, von einer Sirene oder einem Knall geweckt zu werden.<\/p>\n

K\u00f6nnen Sie denn gut schlafen?<\/p>\n

Wenn ich aufwache, schaue ich als Erstes, ob die Nacht zuhause ruhig war. Nein, war sie nicht. Dreimal Luftalarm. Shahed-Drohnen. Raketen. F\u00fcnf tote Kinder in Odessa. Manchmal klingelt nachts mein Telefon und meine Mutter ruft an. Sie sagt dann: Entschuldige, ich wei\u00df, dass du schl\u00e4fst, aber ich habe solche Angst, k\u00f6nnen wir kurz sprechen? Viele schreiben Whatsapp-Nachrichten, um einander zu fragen, wie es geht. Aber vor allem will man wissen, ob der Freund noch lebt. Und dann wird man nerv\u00f6s, wenn man sieht, dass die Nachricht nicht gelesen wird.<\/p>\n

Mit Oleksii Makeiev sprachen Hubertus Volmer, Thomas Schmoll und Klaus Wedekind<\/p>\n

Quelle: ntv.de<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Politik Oleksii Makeiev in seinem B\u00fcro in der ukrainischen Botschaft. Im Hintergrund eine "Wunschliste" der Ukraine mit Waffen aus Deutschland. Auch der Taurus steht darauf. Auf die Frage, ob er<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-27115","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-nachrichten"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/27115","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=27115"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/27115\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=27115"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=27115"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/onlinetranslators.de\/news\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=27115"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}